“深圳2人臺風天爬山各罰5千元”，全國首張自然災害綜合法規(guī)罰單開出，這張罰單釋放了什么樣的信號？深圳的做法，可全國推廣嗎？對于“不聽勸”的違規(guī)探險行為，各地又在進行怎樣的治理探索？《新聞1+1》節(jié)目主持人柴璐連線深圳市應急管理局防災減災處處長王常效、北京大學政府管理學院教授馬亮，帶來分析觀察。

　　為什么要罰5000元？

　　釋放什么樣的信號？

　　深圳市應急管理局防災減災處處長 王常效：這張罰單懲處的不僅僅是“擅闖危險區(qū)”這一具體的違法行為，更是其背后根植于少部分人心中的僥幸心理。它罰的是個人在明確的災害預警與法律禁令下，依然將個人獵奇和便利行為置于公共安全之上的不負責任的態(tài)度。這種行為不僅將自身推入險境，更是對公共救援資源的極大擠占和濫用。

　　通過這張罰單，釋放三個層面的信號：

　　第一，法律權威的剛性信號。明確告知社會，防災減災法規(guī)不是“紙老虎”，而是帶牙齒的硬約束。過去的“柔性勸導”已升級為“剛性執(zhí)法”，任何以身試法的行為都將面臨法律的懲戒。

　　第二，個體責任的警示信號。公共安全的構建需要每個人的參與和遵守，個人不能將自身安全完全寄希望于事后的公共救援，必須承擔起主動避險的法律義務。

　　第三，治理模式的轉變信號。標志著防災減災正從“被動救援”向“主動預防”的根本性轉變，通過劃定法律紅線，實現(xiàn)風險的源頭管控，從而有效降低整個社會的運行風險和公共成本。

　　如何看待這個處罰？

　　未來還有可能帶來什么啟示？

　　深圳市應急管理局防災減災處處長 王常效：事件已經(jīng)過去了十多天了。當時案件結束以后，我們是在地方的媒體平臺上進行宣傳，想的目的不是處罰，更多的是教育和引導。通過這個案例教育，引導更多的市民認識到這種災害的風險，認識到在救援過程中付出的高昂代價，提醒大家對自身安全負責任，這才是我們想當時要達到的最終效果。但是沒想到在全國范圍內(nèi)，通過網(wǎng)友引起了這么大的關注，這也是我們始料未及的。

　　在這個過程中想傳遞幾個方面的信息：

　　第一個，一定要認識到在安全問題上，我們每個人都不是旁觀者，是個人安全的第一責任人。這是我們想達到的目的。

　　第二個，想達到提升社會共識。防災減災要全社會來參與，希望大家都認識到這個問題。

　　第三個，政府也要有法可依，要從柔性勸導向剛性執(zhí)法轉變。確保在臺風暴雨這種災害天氣情況下，實現(xiàn)對社會有效低成本的管理。

　　針對涉險不聽勸，

　　不同的做法帶來了什么？

　　北京大學政府管理學院教授 馬亮：深圳市的相關部門對在戶外探險、違規(guī)這樣行為提出了明確的處罰，而且是向全社會都發(fā)出了非常強烈的信號，就是對于這樣一些違法違規(guī)進行戶外探險的人，不光說是讓他們要去關注自己的個人安全，也要考慮到他們的這樣一些行為，可能對社會帶來的威脅。

　　有些人鋌而走險，存在僥幸心理，到一些戶外進行一種違規(guī)的探險，不光是危害他個人的安全，而且也會對社會的公共資源造成浪費，甚至也會對一些冒險去救援的人員帶來威脅，所以這樣的一些行為其實是非常值得關注和譴責的。

　　過去的一些做法，可能更多地去宣傳教育，或者說是對他造成的一些費用帶來的成本進行補償，但是并沒有說去開罰單。

　　通過開罰單，深圳市明確讓我們看到每一個人不光關注個人的權利，而且要考慮到公民的責任，不光要考慮到個人的安全，而且要考慮到因為違規(guī)可能對全社會帶來的負面的影響。通過這種方式，不光是說處罰一個人，而更多的是教育一批人，讓大家都能夠形成安全的意識，共同的維護安全的氛圍。

　　深圳的做法可復制嗎？

　　全國推廣的話，推廣的是什么？

　　北京大學政府管理學院教授 馬亮：我覺得深圳市有關部門在這個方面，可以體現(xiàn)敢為善為，也就說遇到問題要解決問題，如果現(xiàn)有的辦法解決不了問題，要探索和創(chuàng)新，形成一套更有效的機制。深圳市在這個問題上其實是非常明確地去強調(diào)，要依法去治理相關的問題，做到有章可循，既讓受到處罰的當事人心服口服，也給全社會形成這樣的機制。同時，在立法的時候，能夠比較好地去強化針對的問題，怎么樣去解決，包括很明確這些問題在什么時候適用，包括處罰怎么樣去進行金額確定等。

　　而且在這個方面，深圳市非常強調(diào)一整套的流程和機制，在劃定臨時的危險區(qū)域，經(jīng)過一系列的論證、公示，最后形成一套辦法，包括在處罰方面，也是進行充分的調(diào)查和最后的公開。這一整套的流程體現(xiàn)出在這個方面管理的能力，對于其他的地區(qū)來講也都有很好的示范效應。